Nárazník z MKVII na MKV/VI

skaldal

Jak to tak pozoruju, tak ten tvůj laminát je asi pouze pryskyřice, co? Laminát se skládá z pryskyřice namíchané s tužidlem (případně ještě s urychlovačem) a hadry, která se tou pryskyřicí nasákne. Takže pokud tam tý pryskyřice nedáš moc, tak nic nepoteče, ale zase pozor abys jí nedal málo. Ta hadra musí být pořádně prosycená.

Peetty

skaldal píše:

Jak to tak pozoruju, tak ten tvůj laminát je asi pouze pryskyřice, co? Laminát se skládá z pryskyřice namíchané s tužidlem (případně ještě s urychlovačem) a hadry, která se tou pryskyřicí nasákne. Takže pokud tam tý pryskyřice nedáš moc, tak nic nepoteče, ale zase pozor abys jí nedal málo. Ta hadra musí být pořádně prosycená.

¨
No je to celá laminátovací sada. Je u toho asi ta pryskyřice, tužidlo a sklené vlákno, nebo co to je.

Takže jestli to dobře chápu, tak si do ty pryskyřice přidám trochu toho tužidla a pak v tom vymáchám to skelné vlákno a pak to přiložím na to co chci laminátovat? A takhle postupně několik vrstev, než dosáhnu požadované tloušťky. Je to tak?

skaldal

Namícháš pryskyřici, vezmeš štětku (ten klacek s chlupama :-D

), natřeš to co laminuješ, potom na to položíš tu hadru ze skelného vlákna a zase potřeš pryskyřicí a pořádně to pomachláš, aby se ta hadra pěkně nasákla. A vrstev dáš kolik potřebuješ. Důležitý je správný poměr pryskyřice a tužidla (máš tam snad nějaký návod?) protože když dáš málo tužidla, tak to kloudně nezatvrdne a bude to pořád lepit a když dáš moc, tak to nestihneš dodělat, protože ti to ztuhne a neprosití se ta hadra. Už si to přesně nepamatuju, ale myslím že se dávají 2-3% toho peroxidu, záleží taky co to máš za sadu. Mělo by to tam být napsaný.

Wizzy

No problém je v tom, že takhle krásně spravíš prasklinu, pokud to laminuješ zespod. Jestli ale Peetty uříznul ty horní čudle, tak mu tento postup moc nepomůže, protože seshora by to bylo hnusný a jak by to brousil do roviny, nejspíš by to ubrousil pryč, jedině to zalaminovat zespod a do roviny to dotmelit a zabrousit, ovšem je tu riziko, že tmel bude praskat.

Peetty

Wizzy píše:

No problém je v tom, že takhle krásně spravíš prasklinu, pokud to laminuješ zespod. Jestli ale Peetty uříznul ty horní čudle, tak mu tento postup moc nepomůže, protože seshora by to bylo hnusný a jak by to brousil do roviny, nejspíš by to ubrousil pryč, jedině to zalaminovat zespod a do roviny to dotmelit a zabrousit, ovšem je tu riziko, že tmel bude praskat.

Jednoznačně se vršek musí dokytovat, aby to dobře vypadalo. nejradši bych to udělal tim kytem celé, protože s tím laminátem to asi bude docela práce.

Wizzy

No v tom případě bych to podle postupu, co ti napsal Skaldal, zalaminoval zespodu, vytvořilo by to solidní základ pro tmel a tím to potom seshora vytmelit a zabrousit, přelakovat a máš to ;-)

Jimmy

No každopádně to bude chtít si s tím vyhrát a ten kit ( tmel ) se dá koupit trvale pružný. Prodávají se okolo 15% tzn. že se umí bez prasknutí natáhnout nebo zmenšit o 15% své délky. Což si myslím, že je v pohodě a praskat by to nemuselo.

Peetty

Jimmy píše:

No každopádně to bude chtít si s tím vyhrát a ten kit ( tmel ) se dá koupit trvale pružný. Prodávají se okolo 15% tzn. že se umí bez prasknutí natáhnout nebo zmenšit o 15% své délky. Což si myslím, že je v pohodě a praskat by to nemuselo.

A barva na tom taky praskat nebude?

Jimmy

No mělo by to pracovat stejně jako celý nárazník, to znamená, že když to nepraská na nárazníku tak by nemělo ani na tom tmelu, ale ruku do ohně za to nedám. Ale stejně asi nemáš moc možností takže to asi budeš muset risknout. :lol:

Hurdis

skaldal píše:

Jak to tak pozoruju, tak ten tvůj laminát je asi pouze pryskyřice, co? Laminát se skládá z pryskyřice namíchané s tužidlem (případně ještě s urychlovačem) a hadry, která se tou pryskyřicí nasákne. Takže pokud tam tý pryskyřice nedáš moc, tak nic nepoteče, ale zase pozor abys jí nedal málo. Ta hadra musí být pořádně prosycená.

Přesně jak píše Skaldal, laminát je kompozit, skládá se z matrice (pryskyřice) a výztuže (vlákno, rohož, tkanina). Pryskyřic, nebo-li polymerů je hodně (PA, PP, PC, epoxyd., UP, atd.) Vláken je taky dost, ale s jiným než skleněným v tomhle případě asi dělat nebudeš.
Pokud budeš tvořit nějakou formu je dobré dát nejdřív separační přípravek (nějaké mazadlo, silikonový sprej atd.), potom tkaninu (rohož), pryskyřici s urychlovačem (peroxid apod.), důkladně namočit (dobré je použít váleček a tlakem natlačit pryskyřici do vláken. Na tomhle záleží výsledné mechanické působení mezi matricí a vláknem. Postup kladení vrstev opakuješ dokud není potřebná tloušťka. Při "venkovním" použití se dá taky použít na vrchní vrstvu tzv. rouška z polypropylenu, která zlepší povrchové vlastnosti a zabrání degradaci změnou teplot, UV zářením apod. Ale to asi potřebovat nebudeš.

Peetty

Hurdis píše:

Přesně jak píše Skaldal, laminát je kompozit, skládá se z matrice (pryskyřice) a výztuže (vlákno, rohož, tkanina). Pryskyřic, nebo-li polymerů je hodně (PA, PP, PC, epoxyd., UP, atd.) Vláken je taky dost, ale s jiným než skleněným v tomhle případě asi dělat nebudeš.
Pokud budeš tvořit nějakou formu je dobré dát nejdřív separační přípravek (nějaké mazadlo, silikonový sprej atd.), potom tkaninu (rohož), pryskyřici s urychlovačem (peroxid apod.), důkladně namočit (dobré je použít váleček a tlakem natlačit pryskyřici do vláken. Na tomhle záleží výsledné mechanické působení mezi matricí a vláknem. Postup kladení vrstev opakuješ dokud není potřebná tloušťka. Při "venkovním" použití se dá taky použít na vrchní vrstvu tzv. rouška z polypropylenu, která zlepší povrchové vlastnosti a zabrání degradaci změnou teplot, UV zářením apod. Ale to asi potřebovat nebudeš.

Tak to asi nic jednoduchého nebude.

Už jsem si koupil montážní pěnu, tak se do toho asi pustím, ale s tím laminátem si pořád nejsem jistej, jestli to zvládnu. Přinejhorším tam dám jen nějakej pevnej kyt a bude to.

Xan

A u laminatu se neda upravit hustota? myslim dat min rozpoustedla nebo neceho.

Peetty

Xan píše:

A u laminatu se neda upravit hustota? myslim dat min rozpoustedla nebo neceho.

Jack

Xan píše:

A u laminatu se neda upravit hustota? myslim dat min rozpoustedla nebo neceho.

S laminátem, nebo přesněji se sklotexem, občas uhlíkem, nebo kevlarem a polyesterem, později epoxidem 1200, jsem opravoval lodě přes 10let.

Myslíš finální hustotu nebo když s tím pracuješ?

Když potřebuješ abys při práci měl míň husté lepidlo, máš dvě možnosti. Dělat to v teple a trochu to lepidlo nahřát. 25 - 30 stupňů a máš to podstatně víc tekuté.
Druhou možnost je přidat víc iniciátoru nebo tvrdidla.
Zatímco zvýšení teploty nemá vliv na finální pevnost, když přeženeš tvrdidlo, je pak lepidlo podstatně křehčí a to jistě nechceš.
Pro lepší práci je lepší si zatopit v garáži a pracuje se s tím mnohem líp.
Bývá to dost háklivé na vlhkost a nízké teploty, občas se mi stalo, že jsem do opravoval loď, dal jsem do toho metr kevlaru (skoro za tisíc korun), a pak se v noci přehnala bouřka, hodně ochladilo a lepidlo nezatvrdlo jak mělo. Takže když budeš topit, nech to puštěné i přes noc.

Pokud chceš jinou hustotu už zatvrdlého lepidla, tak by měli existovat různé druhy epoxidových nebo polyesterových lepidel, takže než experimentovat s tvrdidlem je lepší poohlédnout se po vhodnějším.

Xan

to Jack: jo ja jsem myslel pri aplikaci, peety ma strach ze laminat bude stikat. tak se chvilku pockat az tvrdidlo zacne pracovat a bude s tim v tech zahybech lip delat ne?

Peetty

Xan píše:

to Jack: jo ja jsem myslel pri aplikaci, peety ma strach ze laminat bude stikat. tak se chvilku pockat az tvrdidlo zacne pracovat a bude s tim v tech zahybech lip delat ne?

Konečně někdo, kdo mě chápe :-D

Xan

Peetty píše:

Xan píše:

to Jack: jo ja jsem myslel pri aplikaci, peety ma strach ze laminat bude stikat. tak se chvilku pockat az tvrdidlo zacne pracovat a bude s tim v tech zahybech lip delat ne?

Konečně někdo, kdo mě chápe :-D

To je radosti co? :-D

Ja osobne bych to radsi vykitoval. Ten laminat mi prijde daleko pracnejsi...

Peetty

Xan píše:

Ja osobne bych to radsi vykitoval. Ten laminat mi prijde daleko pracnejsi...

Jj, přesně tak. Ale to nevím, co by to udělalo.

skaldal

Tmel je dobrej až na zarovnání povrchu, na pevnej podklad. Jestli myslíš že to zespodu vypěníš a navrch potom dáš tmel, tak to praskne možná ještě dřív, než to stihneš dát na auto. Stoprocentně ve spoji plast/tmel. :wink:

Tu pryskyřici nezahustíš, pokud bys čekal až začne tuhnout, tak to zase nestihneš dodělat, když už to tuhne, tak dost rychle. A pokud jí tam nedáš moc, tak to nemá proč stékat. Samozřejmě si to kolem oblep izolepou, po té to může téct jak chce a až to doděláš a začne to tuhnout (=přestane téct), tak ji hned odlep. Až to zatvrdne, tak to obrousíš do požadovaného tvaru, zatmelíš, vybrousíš, nalakuješ a jezdíš

A hlavně si ten povrch na kterej to budeš laminovat nejdřív pořádně zdrsni hrubým smirglem, pokud to dáš na hladkej plast, tak se to odloupne.

Peetty

skaldal píše:

Tmel je dobrej až na zarovnání povrchu, na pevnej podklad. Jestli myslíš že to zespodu vypěníš a navrch potom dáš tmel, tak to praskne možná ještě dřív, než to stihneš dát na auto. Stoprocentně ve spoji plast/tmel. :wink:

Tu pryskyřici nezahustíš, pokud bys čekal až začne tuhnout, tak to zase nestihneš dodělat, když už to tuhne, tak dost rychle. A pokud jí tam nedáš moc, tak to nemá proč stékat. Samozřejmě si to kolem oblep izolepou, po té to může téct jak chce a až to doděláš a začne to tuhnout (=přestane téct), tak ji hned odlep. Až to zatvrdne, tak to obrousíš do požadovaného tvaru, zatmelíš, vybrousíš, nalakuješ a jezdíš

A hlavně si ten povrch na kterej to budeš laminovat nejdřív pořádně zdrsni hrubým smirglem, pokud to dáš na hladkej plast, tak se to odloupne.

Dík, tohle jsem potřeboval vědět. Asi se do toho co nejdřív pustím. Kdyžtak to nafotím, a dám sem nějaké fotky, kdyby se někdo pokoušel o něco podobného.

Jo a ještě potřebuju vědět, jak to mám udělat, když potřebuju protáhnout okraj nárazníku tak o 2-3cm. Taky tím laminátem, nebo tam nějak navařit kus plastu?

fordfans.cz

Nárazník z MKVII na MKV/VI

Kdo je online