Ethanol E 85

Clouseau

Tečky a diakritika nejsou moje silná stránka. Jak to souvisí? Předpokládám že pokud má motor řízený vstřik tak neni možný aby neměl taky řízený předstih a pokud nemá čidlo klepání tak jak jinak by poznal že nepálí ve správný čas? Byla to jen úvaha ,ale rád se dozvím jak je možné aby motor neměl čidlo klepání a přesto si řídil předstih. Vždy sem měl dojem že bez detonační čidla motor respektive jednotka těžko zjistí špatný předstih tak jak teda a neber to jako útok nehraju si na chytráka jen se na začátku snažil vyvrátit nepravdu a předstihu a ethanolu kterou jsi napsal. Pokud zetek nemá čidlo klepání tak si stejně na základě něčeho předstih řídit musí a je jedno zda je tam benzín nebo ethanol pochopil bych že by vadil horší benzín ale ethanol s vyžším oktanovým číslem asi nebude potřebovat výrazně jiný předstih nebo ano?

tomin

Clouseau píše:

Předpokládám že pokud má motor řízený vstřik tak neni možný aby neměl taky řízený předstih a pokud nemá čidlo klepání tak jak jinak by poznal že nepálí ve správný čas? ... aby motor neměl čidlo klepání a přesto si řídil předstih.

Ono je rizeni a rizeni. Bez cidla klepani proste jednotka NIC NEPOZNA. Proste jen slepe meni predstih podle tabulky kterou ma naprogramovanou z vyroby.
Pokud je tam cidlo klepani, pridava se k teto zakladni/nejdulezitejsi funkci rizeni predstihu jeste navic "doplnek" v tom, ze jednotka porad zkousi predstih zvedat az na mez klepani.

Clouseau píše:

Pokud zetek nemá čidlo klepání tak si stejně na základě něčeho předstih řídit musí a je jedno zda je tam benzín nebo
ethanol pochopil bych že by vadil horší benzín ale ethanol s vyžším oktanovým číslem asi nebude potřebovat výrazně jiný předstih nebo ano?

Palivo s vyssim oktan. cislem nebude vadit (motor nebude klepat), ale taky nebude vyuzita jeho vyhoda v tom vyssim oktan. cisle. Aby si totiz z toho paliva dostal ten vyssi vykon, musis zvednout predstih a to se jaksi bez cidla klepani proste vubec a ani o trosku nekona.

Vysledek tedy (podle me) bude ze ecu (diky signalu z lambdy) posune pomoci dlouhodobych adaptaci davku az na hranici co sw dovoli (u Fordu +25%), zacne to zrat o ctvrtinu vic, ale vykon by se teoreticky nemel zvysit.
Chtelo by to mit moznost zvednout mapy predstihu v ECU - pak by se spotreba nezvedla o tolik protoze by se znatelne lepe vyuzilo vyssi oktanove cislo.

Radek124

no mondeo mk II s balsktopem má už EEC V ne a tam by mělo být to čidlo asi.. focus to má určitě nebo taky ne?

tomin

Takze oba nevime nic :-)

Vim ze tam mam urcite EEC V, to jo.
Ale ze by bylo pravidlo ze kdyz EEC V, tak je taky cislo klepani, to myslim ze nee.

tomin

Jeste o tom predstihu/vykonu vs. oktan.cislo:
doporucuji prostudovat toto http://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace_ ... e_id=26685

Obrázek

cituji z materialu: 7.7.5 Shrnutí výsledků zkoušky
Zvýšení tlaků při spalování u paliva E85 oproti BA95 je způsobeno právě rozdílnou hodnotou předstihu.
Vsimni si zmeny predstihu na 2 tis. ot. z 15 na 25 st., coz je obrovsky rozdil. Take to navyseni tlaku je velmi slibne.

Michal Ševeček

Zní to celkem zajímavě no a to auto odladíte i na brzdě?

tomin

Ja (jako vzdy) jen teoretizuju :-)

, bo nemam moznost ani flashovat EEC V, ani nemam brzdu.
Teoreticky: pokud bys chtel z toho dostat max., tak bys logicky musel na brzdu, protoze bez ni nejses schopen dostat
motor do vsech provoznich situaci/zatizeni. Pro kazde pole zatizeni/otacky se musi zvlast odladit max. predstih.
Pro motory na bezne jezdeni je to Xkrat pracnejsi nez pro zavodni, protoze u zavodnich se resi hlavne plnej plyn. U bezneho jezdeni se vyuziva cele spektrum. A pokud to neodladis treba na 2000ot./60% zatizeni, tak se to pak projevi bud klepanim, nebo zvysenou spotrebou (=nevyuzitim maxima).

Radek124

napadla mě taková blbost která by mohla možná fungovat o něco lépe než origo 1.6 s E85. Chvilku sem jezdil 2.0 100kw EEC na 1.6 a jelo to o trochu líp a tak mě napadlo co použít vstřiky a jednotku z 2.0 100/96kw mondea na 1.6 vstřiky by mohli dohnat tu chudost směsi a jednotka 2.0 bude mít větší předstih tak by se mohlo palivo lépe využít? sice to nikdy nebude ideál ale kdyby někdo chtěl může to vyzkoušet a pak napsat jak to dopadlo.

tomin

Podle ceho soudis ze 2.0 bude mit vyssi predstih ?

Radek124

říkám že nevím ale myslím že by měla mít ne? protože když sem to dal na 1.6 tak to jelo líp a adaptace se normálně udělali takže více benzínu tam nešlo.. a jelo to i líp odspodu a i v celkovém spektru otáček (nemyslím s nohou na podlaze). Já fakt nevím jen teorizuju

tomin

Ja netusim. Mozne to je. Jestli to fakt jelo lip a nebyl to jen placebo efekt ... tak asi ten predstih :wink:

Radek124

jelo to lépe i podle akcelerace s forddiag a několik měření. i při normální jízdě to šlo poznat.

tomelektron

zajímavé povídání o E85 a vlastně dost obecně o lihových palivech sepsal škodofkářům dobře známý Jiří Čech

http://ulozto.cz/xuFAwR7/e85-pdf

lukas900

cau lidi mam esco r.v. 97 a jezdim na cistej E85 a uplne bez problemu :-)

hlavne jak pisete zhe to ma 85% oktanu tak je to blbost ma 106 oktanu :-)

jenom to chce lepsi svicky, pac jsou hodne spatny starty.... jinac me to jede pekne na Ecko :-)

zadny problemy s tim nejsou...... :lol:

pivasek

taky mám esko z 97., ale zas tak v pohodě to teda není.. Míchal jsem 15l E85 s 10l N95 a jezdí to v pohodě, ale jak klesly teploty, skoro se nedalo nastartovat. Teď když je chladněji, míchám 5l E85 s 10l N95 a dá se to v pohodě.. Ale každopádně svíčky ti nepomůžou žádný.. Jak už bylo několikrát řečeno, E85 jinak hoří, potřebuje jinej předstih a ne svíčky

)

Malfis

Pro správnou funkci to chce jednotku, aby si opravdu ušetřil... jednou jsem taky míchal víc ethanolu nez benzinu, ale adaptace byly desivy... po resetu RJ to bylo zajimave

spooon

už to tu asi bylo, ale nejdřív bych si přečetl toto http://skoda.panda.cz/clanek.php3?id=496

Krtek-NA

tomin píše:

Vysledek tedy (podle me) bude ze ecu (diky signalu z lambdy) posune pomoci dlouhodobych adaptaci davku az na hranici co sw dovoli (u Fordu +25%), zacne to zrat o ctvrtinu vic, ale vykon by se teoreticky nemel zvysit.

Přesně tohle to udělá, adaptace jsou o to menší...procentně, dle poměru E/NAT.. to je logický, já vím, že mám adaptace v zelených číslech, mám to odzkoušené dle diagnostik a bez jednotky to "éčko" fakt nemá cenu :wink:

lukas900

cca 10l-100km

Krtek-NA

10 na 100? to mám nskoro normálně :lol:

lukas900 píše:

hlavne jak pisete zhe to ma 85% oktanu tak je to blbost ma 106 oktanu :-)

jenom to chce lepsi svicky, pac jsou hodne spatny starty.... jinac me to jede pekne na Ecko :-)

zadny problemy s tim nejsou...... :lol:

to tady asi nikdo nenapsal, nebo jsem si toho nevšim.
Mě to taky jede pěkně na éčko , dokonce bych řekl, že i líp a jak mám motor ve zvyku tahat, dokonce na tom vydělám, protože spotřeba u E85 se zátěží klesá (namísto 30% + se dostenete třeba jen na 15%),
Všechno to je moc hezký, ale má to podstatnou nevýhodu, žere to jako kráva :twisted:

A ještě jedno plus to pro mě má na N95 made in PL mi v určitých otáčkách (zhruba v reakci IMRC) klepnou ventily, na mix E85, nebo palivo s vyšším okt. číslem to nedělá.
Jezdím na poměr víc benzinu než E85, testuju spotřebu, pak dám vědět - zatím je to tak, že se to moc nevyplatí a úspora nevede takřka nikam.
Kdo na to chce jezdit tak přestavět, ale ne Aukro. Byl u mě jeden člen fóra s touto jednotkou a strty dost žalostný, pochybný nastavení - spotřeba to nevím, třeba se potkáme někde na sraze a pokecáme.

fordfans.cz

Ethanol E 85

Kdo je online