zkrat na benzínovém čerpadle?

Mišell

Ahoj,
řeším na Mondeu III problém. Přestalo mi fungovat benzínový čerpadlo, postupnou kontrolou jsme zjistily, že se napek plastovej konektor přímo na čerpadle (na černým kabelu). Když se dalo čerpadlo na 12V, tak fungovalo. Vyměnila se koncovka, znovu se to dalo do konektoru. Fungovalo to bez problému...týden. Dnes ráno opět stejný problém. Na čerpadlo jsem ještě nekoukal, ale tipuju to samý.
Teď proč se to děje. Spínací relé je v pořádku a pojistka taky. Hádám dobře, že kdyby byl někde po cestě třeba prodřenej kabel, tak by se to pálilo přímo v tom místě a ne až na konci v konektoru-a ještě by se přepálila pojistka? Je možnost, že je vadný čerpadlo-že je třeba nějaký přidřený a má jinej odběr, než má mít? Nebo jinej nápad?

Díky moc za rady.

tomin

Ohmuv zakon rika, ze nejvice napeti se ztrati v miste kde je nejvetsi odpor (nejtenci drat, nejhorsi spoj, atd).
Pokud by byl nekde na ceste ztenceny drat, bude se to v tom danem miste vice hrat a nebude to mit vliv na konektor u cerpadla.
1, zmer proud kolik do cerpadla tece a zjisti si nekde kolik to ma byt
2, pokud bude zase upeceny konektor, tak je v jeho spoji nekde prechodovy odpor
bud na spoji drat-konektor, nebo na spoji konektor-kontakt cerpadla
Kde je ten prechodak se zjisti snadno - zapnes to a zmeris napeti mezi dratem a konektorem
a pak napeti mezi konektorem a kontaktem. Kde bude velky (ubytek) napeti, tam je ten prechodak.

Mišell

1) změřim, zjistim
2)minule to bylo tak, že rozteklej plast konektoru úplněl obalil tu koncovku drátu, že přes to nic nešlo (černého, to je zem?). Koncovku sem dal novou, nacvak na drát kleštěma-necínoval (+ sem ještě očistil kontakt na čerpadle, byl taky takovej černější). Ale origo taky nebyl pocínovanej. Zbytek se pokusím změřit, spíš seženu někoho kdo změří...elektrika není moje hobby.

Pomohlo by ten konektor zrušit a napojit jen dráty? Jen mě trochu znervózňuje, že je to celý utopený v nádrži. Pokud se tam něco taví, nemůže to blafnout? Když je míň benzínu, je to nad hladinou, pokud by byla plná, asi je to pod. Ty kabely a konektor nemají žádnou ochranu, prostě to tam jen tak visí. No, snad to maj dobře vymyšlený.

tomin

Taky z tehle kontaktu v nadrzi nemam dobry pocit, ale evidentne ty auta nebouchaj, tak snad ... :-)

Jinak pajeni je vzdy lepsi nez nejake fastony. Pokud o neco jde a vim ze to bude treba na vlhku, tak se snazim draty k fastonu pripajet.

Antony

Už nevím kde jsem viděl dokument o benzinu.Do lavoru s benzinem hodily hořicí cigaretu a nic nebouchlo, normálně to cigáro uhaslo.Zřejmě se to nestíhá tak rychle odpařovat aby ohřátý drát to zapálil.Taky by bylo zajímavý jaký poměr benzinu se vzduchem je v prázdné uzavřené nádrži.

tomin

Ona je ta nadrz na dnesnich autech odsavana, takze vzduchu tam moc nebude.

Mišell

Jo to je pravda, v nádrži je vlastně podtlak. Když se otevře víčko, tak nasaje vzduch a při tankování to pistol odsává.
Bohužel teď se k autu dostanu až v pátek.

Jinak, aby jste věděli, o čem se tu bavíme...červený drát OK, černý KO
http://www.autokelly.cz/#|Y33buV4cvEnkJ ... qDxozTAdo=

Antony

V tom případě bych se nebál a ty kabely tam dal nový i s konektorama.Dělám to úplně běžně.Konektory hoří, ale je pravda, že nikdy tak, jak popisuješ.Použij ty s jazíčkem, aby to z toho kontaktu nesjelo.Budeš tam mít ten přechoďák dost velkej, tak to dobře očisti.
Čerpadlo by mělo brát tak kolem 3-5A.Sice je tam pojistka15A, ale ta nemusí schořet ani při trvalém odběru o něco větším a dráty to nepřežijou.
Tak mi napadá.Nemůže být ucpaná vracečka?Pak by čerpadlo tlačilo jako kráva a proud jde nahoru celkem rapidně.

Mišell

On je problém v tom, že to je v konektoru přímo na čerpadle...sháněl jsem ho v elektro obchodech, ale řekli mi že bez šance. Pak je tu možnost to tam napojit jen fastonama, ale radši to nejdřív nechám změřit, aby nebyl nějakej problém. Bohužel netuším co je vracečka:) Ale případnému mechanikérovi to můžu navrhnout jako řešení.

Antony

Vracečka je trubka, která vede od vstř. lišty zpět do nádrže.Benzin, který se nespotřebuje se vrací zpátky a vlastně tam pořád koluje.Nádrž-čerpadlo-filtr-vstř.lišta-nádrž a pořád dokola až se tomu benzinu z toho točí hlava.

Mišell

Hlava se z toho točí tak akorát mě:) Tak to nevim, když to ten týden jezdilo v pohodě-najeto tak 100km. Já jako laik sem si myslel, že čerpadlo funguje jen ty dvě vteřiny při startu a pak už ne...dnes sem se přesvědčil že ne, když to umřelo za jízdy:)

Kluci elektrikářský, Hradecký, kdo mi to opravíte...nehlaste se všichni:)

V pátek to asi odtáhnem do servisu, na to už naše (značně skromné) znalosti nestačí:)

Antony

To je právě ten for, že čerpadlo jede trvale.Stojí vlastně jenom tu malou chvilku co zapneš klíček a než začneš startovat.Ono zapne, vypne a když začneš startovat zapíná znovu a běží a běží a běží.
Proto je tam ten trvalý odběr a když je trochu větší, hoří dráty, konektory, pojistkovky a pod.

Mišell

No, už jsem poučen:) On by nebyl problém konektor zrušit, napíchnout jen fastony a hotovo. Jen se bojim, že pak už se tam nebude mít co pálit a výsledek by moh bejt horší...takhle ten tavící se plast funfuje alespoň jako pojistka:) Jsem zvědavej jak to dopadne.

Antony

Ono by fakt bylo lepší změřit ten odběr a pak se rozhodnout, jak dál.Nemáš doma nějaký měřák.I ty za 200kč dokážou měřit odběr.

Wizzy

Nechci do toho moc zasahovat, jen takové konstruktivní poznámky...vracečka zacpaná nebude, možná někde přiškrcená, ale to může být i hlavní lajna, takže projít obě palivové trubky není až tak od věci. Jestli by bylo něco zacpaného, tak sací koš nebo zmíněný palivový filtr..přes tyhle dvě věci by dál do palivové soustavy nemělo projít nic, co by se nedokázalo přes vracečku vrátit zpět, ev. přes vstřiky se nechat spálit a vyletět výfukem.
Jinak ještě může být na vině i vlastní čerpadlo - je v něm něco, co ho brzdí, nebo má přidřené ložiska a tím pádem má taky vyšší odběr...není moc hlučné?
Jinak může pomoct i změřit tlak na liště. Akce na dvě minuty a manometr na pneumatiky má snad každej. Hodnoty si nepamatuju, viz Etzold..toho má snad každý. Když bude tlak příliš nízký, může to být zacpaný koš, filtr, skřípnuté hlavní palivové vedení, přidřené čerpadlo nebo špatný regulátor tlaku paliva na liště (zkontrolovat od něj průchodnost a těsnost té hadičky, co od něj vede na sací parohy!), když bude tlak příliš vysoký, opět regulátor nebo skřípnutá vracečka do nádrže. Obojí by ale mělo vliv i na chod motoru, v prvním případě by mohl být problém nastartovat za studena a ve vyšších otáčkách by motor nestíhal, měl by málo šťávy. V druhém případě by se motor uchlastával - špatné teplé starty a vše co souvisí s příliš bohatou směsí..chlastal by, nijak extra by to nejelo.. Napověděl by i stav svíček, případně to píchnout na diagnostiku a kouknout, co hlásí po zahřátí lambda.

Mišell

Děkuju za nápady. Zrovna jsem se chtěl zeptat ohledně toho palivového filtru. Auto mám cca 2,5 roku. Filtr se neměnil...kdy před tím, to je otázka. Tlak na liště si oměřim...jo vlastně neoměřim, když nejde čerpadlo, tak tam asi nic nebude. Auto při startování chytne a hned chcípne, tak nevim.
Na druhou stranu, starty bez problémů, svíčky sem kontroloval asi před měsícem a byly OK, auto nehulí a zdá se mi, že jede pořád stejně.
S tou hlučností čerpadla je fakt, že jak bylo venku a pak se tam znova dalo, tak už zvuk není takovej ten bzučivej, ale je to takový hučivý no. Ale může to být jen můj haluz:)

Mrknete se mi prosím někdo, kolik má být ten tlak na liště? Díky.

Antony

Pod 2,5 baru to nejede.Může být až do 3,5.Nad je problém.

tomin

U Duratecu je to asi komplikovanejsi: u nej je regulator tlaku nekde u nebo v nadrzi. Takze vracecka od railu zpet do nadrze neexistuje.
viz. viewtopic.php?f=70&t=33128&p=423730&hilit=returnless#p423730

Takto je to zapojene:
http://autospeed.com/cms/gallery/article.html?slideshow=0&a=2636&i=5
Je to popsano zde
neco jako je na obr. zde http://autospeed.com/cms/A_2636/article.html
u nadpisu "Returnless Fuel Systems"

Mišell

Takže výsledek byl zadřený čerpadlo. Při měření se zjistilo, že má mnohem větší odběr. Čerpadlo, resp.celá jednotka, je vyměněný za nový - Bosch. Zatím najeto cca 1000km a funguje, takže snad vyřešeno. Díky všem za pomoc.

miki21

JJ, konektor se upeče, když se čerpadlo zadírá. To samé se mi stalo u Fofa. :smt006

Tady mám i fotky- http://www.ford-focus.cz/forum/viewtopi ... a&start=30

fordfans.cz

zkrat na benzínovém čerpadle?

Kdo je online