fordfans.cz

Toto je diskuzní fórum fordfans.cz ;-)
Právě je 23 pro 2024 01:01

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 102 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Mondeo MK3 2.5 v6 + LPG Magic2
PříspěvekNapsal: 20 bře 2013 13:15 
Offline
Nováček

Registrován: 18 zář 2012 06:27
Příspěvky: 39
Bydliště: Turnov
Teď aktuálně nevím, tento průměr jsem měl na 52L LPG aby to bylo co nejpřesnější. Na benzín jsem jezdil většinou 12-13L, protože jezdím většinou práci 2 x 4km a odpoledne něco po městě. LPG nechávám přepínat na volnoběh u baráku tzn. vyjíždím s už zapnutým LPG. Ale ještě před vánocema nebyl problém jezdit podobnou trasu za 14L LPG. Spíš mi jde o ten filtr jestli nechat nebo dát papírák? :roll: :roll: před vánocema jsem tam měl jestli si pamatuju zrovna asi papírák. Filtr jsem koupil bavlněný SIMOTA i s čistící sadou a olejem ještě než jsem měl LPG. A právě teď mi končil papírák tak jsem tam dal tenhle filtr. Když se dělali všechny ty úpravy co jsem psal výše tak už tam byl sportovní filtr. Určitě to ničemu při jízdě nevadí, spíš jestli to LPG stím filtrem nepapá zbytečně moc??? :D jako hovado nejezdím :shock: :shock: Takže spíš názor nebo teorie :-D pač je mi jasné že když to auto papírákem přidusím adaptace půjdou podle mě více do zelena a spotřeba půjde dolů :D :D ale to si myslím já? Poraďte díky moc ;-)

_________________
Ford Mondeo MK3 2.5 V6 125kW GHIA r.v. 2002 sekvence LPG Magic 2. Na zimu plechy, na léto 18tky hliník :-)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Mondeo MK3 2.5 v6 + LPG Magic2
PříspěvekNapsal: 20 bře 2013 13:28 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 23 čer 2008 22:52
Příspěvky: 2294
Bydliště: Kamenné Žehrovice
Spotreba neni dana adaptacema. Adaptace jsou tam od toho, aby to porad jezdilo se stejnou smesi lambda 1.0.
Spotreba bude dana vsim ostatnim - jak moc se to bude dusit, ...
Rozdil mezi rozumnym normal. filtrem a sportovnim bude v jednotkach procent. To nemuze udelat tuhle spotrebu.
Nevidim duvod proc by LEPSI dychani motoru u LPG zvedlo spotrebu.
To by se ten motor musel znatelne dusit a tedy by nemel vykon nahore.

_________________
Tomin
Mondeo MK4 2.5T, Mondeo 1.8 Ghia Zetec '2000
Diagnostika pro Ford motory, ABS, Airbag, GEM, ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Mondeo MK3 2.5 v6 + LPG Magic2
PříspěvekNapsal: 20 bře 2013 16:15 
Offline
Nováček

Registrován: 18 zář 2012 06:27
Příspěvky: 39
Bydliště: Turnov
No motor se nedusí v žádném spektru otáček ani trošku :-D jen jsem myslel že pokud jsou adaptace které já ovlivním nastavením plynové jednotky více zelené musí to i víc papat protože směs je bohatší :D teď mam všude adaptace do 8% a to je na LPG si myslím nádhera. Samozřejmě jsem toho dosáhl tím že jsem prodlužoval v celém spektru podle mapy délku vstřiku LPG --> tím pádem asi ta vyšší spotřeba. Když to ochudím --> uberu délku vstřiku LPG tak půjde asi zase dolů. Tak jsem myslel že to vše funguje :D :D :D no stím filtrem jsem si osobně myslel tak max. půl litru na 100km a i to je moc. Uvidím co se stane s příchodem teplejšího období až jednotka nebude tolik používat sitič, protože v tomhle jsem rád když mám vodu na 90° když přijedu do práce ráno. A to nemluvím o teplotě oleje kterej musí mít snad kolem 50° jestli vůbec.

_________________
Ford Mondeo MK3 2.5 V6 125kW GHIA r.v. 2002 sekvence LPG Magic 2. Na zimu plechy, na léto 18tky hliník :-)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Mondeo MK3 2.5 v6 + LPG Magic2
PříspěvekNapsal: 20 bře 2013 18:10 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 23 čer 2008 22:52
Příspěvky: 2294
Bydliště: Kamenné Žehrovice
Hoffmanns píše:
jen jsem myslel že pokud jsou adaptace které já ovlivním nastavením plynové jednotky více zelené musí to i víc papat protože směs je bohatší

Smes bude bohatsi, ale jen chvili ... nez se ty adaptace zase upravi. Pak bude smes stejna jako pred zmenou. Od toho to jsou adaptace. ;-)
Ad teplota: hmm, 2.5ka V6 neni ideal na kratke trasy :D

_________________
Tomin
Mondeo MK4 2.5T, Mondeo 1.8 Ghia Zetec '2000
Diagnostika pro Ford motory, ABS, Airbag, GEM, ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Mondeo MK3 2.5 v6 + LPG Magic2
PříspěvekNapsal: 21 bře 2013 07:45 
Offline
Nováček

Registrován: 18 zář 2012 06:27
Příspěvky: 39
Bydliště: Turnov
Aha, tak děkuji za vysvětlení stěma adaptacema. Nebýt Fordiag od tebe Tomine tak vůbec nevím na co bych jezdil, jezdil bych, ale na hrůznou tabulku adaptací :-D :-D :-D teď alespoň vím jak si to LPG stojí. Jinak je mi úplně jasný že V6 není na krátký vzdálenosti, ale byl to best buy za super peníze a po přečtení recenzí na motory do MK3 jsem byl rozhodnut. Dálky jsou celkem v klidu tam ta spotřeba hlavně v létě byla cca. 10L LPG. Tak uvidím jak dál, jestli se spotřeba bude držet nahoře, nebo klesne. Začíná mě zlobit již vyčištěný volnoběžný ventil takže asi nákup nového ;-) takže sranda bude stále :D

_________________
Ford Mondeo MK3 2.5 V6 125kW GHIA r.v. 2002 sekvence LPG Magic 2. Na zimu plechy, na léto 18tky hliník :-)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Mondeo MK3 2.5 v6 + LPG Magic2
PříspěvekNapsal: 03 dub 2013 10:41 
Offline
pokročilej Forďák
Uživatelský avatar

Registrován: 07 lis 2008 17:26
Příspěvky: 1056
Bydliště: Zlín-Fryšták
Filtr je opravdu blbost, ten ti spotřebu nezvýší, a jestli jo tak jen když budeš mít plný plyn. Když jsem jezdil do práce a při tom taky doma zahříval motor a byly třeba mrazy tak spotřeba byla taky 17l :-D nechceš vyhřívání ? na elektriku? Ohřeješ elektrikou a pak jedeš rovnu jako pán :-D

_________________
cabrio XR3i 1992 1.8 16v 96KW (RQB)
Ford Cougar 2.0 16v 96KW
Možnost ford diagnostiky.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Mondeo MK3 2.5 v6 + LPG Magic2
PříspěvekNapsal: 03 dub 2013 13:27 
Offline
Nováček

Registrován: 18 zář 2012 06:27
Příspěvky: 39
Bydliště: Turnov
Rosťa-RS píše:
nechceš vyhřívání ?

No páni to bych si přál :D jako kdyby to pomohlo a nezničilo to přitom baterku tak to špatný nápad není ;-) jinak jestli jsi měl spotřebu 17L ta můžu bejt vlastně ještě rád :-D :-D zima nás koukám ještě chvilku nepustí takže spotřeba ještě chvilku bude vyšší, minimálně do tý práce. Už se těším až to hodim na letní 18tky :smt004 :-D a bude to vypadat konečně trochu k světu :D p.s. teď tam mám celkem zrezlý plechy :-D

_________________
Ford Mondeo MK3 2.5 V6 125kW GHIA r.v. 2002 sekvence LPG Magic 2. Na zimu plechy, na léto 18tky hliník :-)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Mondeo MK3 2.5 v6 + LPG Magic2
PříspěvekNapsal: 04 dub 2013 07:53 
Offline
pokročilej Forďák
Uživatelský avatar

Registrován: 07 lis 2008 17:26
Příspěvky: 1056
Bydliště: Zlín-Fryšták
no to vyhřívání mám udělaný ale demontoval jsem ho kdyby jsi ho chtěl, je na 230 nebo se dá koupit jako origo na internetu. Je to ovšem otrava s tím kabelem :-( budu rád když se ho zbavím. je to spirála čerpadlo termostat.

_________________
cabrio XR3i 1992 1.8 16v 96KW (RQB)
Ford Cougar 2.0 16v 96KW
Možnost ford diagnostiky.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Mondeo MK3 2.5 v6 + LPG Magic2
PříspěvekNapsal: 04 dub 2013 10:23 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 23 čer 2008 22:52
Příspěvky: 2294
Bydliště: Kamenné Žehrovice
A kolik to ma prikon ? Jak dobre a jak rychle to vyhreje auto treba v -10st. ?

_________________
Tomin
Mondeo MK4 2.5T, Mondeo 1.8 Ghia Zetec '2000
Diagnostika pro Ford motory, ABS, Airbag, GEM, ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Mondeo MK3 2.5 v6 + LPG Magic2
PříspěvekNapsal: 04 dub 2013 12:39 
Offline
pokročilej Forďák
Uživatelský avatar

Registrován: 07 lis 2008 17:26
Příspěvky: 1056
Bydliště: Zlín-Fryšták
z cca 10 na 70 to myslím trvalo 15 min výkon 2,2kW tuším spirálka z rychlovarné konvice :-D
no spíš z nuly, je to tak dva roky co jsem to používal, jenže pak nám zakázali vězd do areálu firmy tak to pak bylo jen na půl dobré že z baráku jsm jel s teplým motorem. V podctatě nic světoborného, viděl jsem to i prodávat jako origoš, skusím to najít.

_________________
cabrio XR3i 1992 1.8 16v 96KW (RQB)
Ford Cougar 2.0 16v 96KW
Možnost ford diagnostiky.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Mondeo MK3 2.5 v6 + LPG Magic2
PříspěvekNapsal: 01 úno 2014 20:24 
Offline
moc ukecanej Forďák
Uživatelský avatar

Registrován: 29 kvě 2007 23:57
Příspěvky: 3865
Bydliště: Náchod
Tak co je to téma ještě tak nějak aktual??? mám úplně stejný symptomy - rozjetý banky, bohatý adaptace atd. přesně co si tu psal....
Plynař docela koukal když jsem mu řekl, kde je první válec, oni jim na školení cpou první vpředu od rozvodů, mondeo ho má samozřejmě vzadu, vpředu jsou 456....
Teď jsem teda postupným vypínáním vstřikovačů přišel na to, že mám jeden rail v hajzlu, tak čekám, co to vyreklamují.
Uvidíme potom, ale jak ten 4 válec, podle plynu první hodím do benzínu jede to pěkně beze škubání i se slušným výkonem....
Ale furt mi vrtá hlavou jesli nebude dělat bordel to značení válců, ale mělo by tot tomu počítači bejt putna, ona dle plynařů "chytrá" jednotka neumí nic jinýho než podle mapy přepočíst délku vstřiku....
Taky bych tam nejraději dal ty singly, není tam místo a visej tak debilně na motoru, ale bohužel mám raily asi 1200km nový a jeden vstřik je kaput. Opravdu ten magic není asi nic moc...

_________________
moje maličkost
Ford Mondeo, 1998, 2.5 V6 24V, GHIA, 4x el. okna, ABS, ASR, DIGIklima, pal PC, mlhovky, opět topení ve všem :wink:
Takhle zrychluje na "kilčo"
Obrázek Spotřeba FORD MONDEO Duratec VE 125 kW / 170 HP
Bylo:
Ford Scorpio, 1997, 2.3i DOHC 16V. 4 x el. okna, Aut. klima (zatím funkční), ABS - na škorpo samozřejmost, vyhřejvaný snad všechno co v autě je, pal. PC, mlhovky a akorát mi tam chybí už závěs, abych za tím něco potahal :)

***************************************
Video sraz FF2008
video sraz FF2009


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Mondeo MK3 2.5 v6 + LPG Magic2
PříspěvekNapsal: 02 úno 2014 16:00 
Offline
Nováček

Registrován: 18 zář 2012 06:27
Příspěvky: 39
Bydliště: Turnov
Zdarec, no podle mě je jedno jak jsou válce, protože ta jednotka opravdu jen přepočítá délku vstřiku na každý válec. Každopádně u mě pomohly ty singl vstřikovače místo lišty, protože mám ted stejně dlouhé hadičky od vstřikovače po trysku. Někde v březnu jsem si najel mapu a postupem času jsem jí podle adaptací doupravil a jsem spokojen. Jedinej problém je bohatá směs při brždění motorem :twisted: to jsem nijak moc kvalitně nevyřešil. Ubral jsem délku vstřiku ve fázi toho brždění motorem ale stejně je to furt bohatý a navíc to studený potom pěkně kope. Ale jinak po zahřátí je to celkem nepoznatelný oproti benzínu. Celkem to i jede, minulý týden jsem na rovince udělal 230km/h tacho takže asi dobrýýý :-D jinak když jsem auto koupil tak teda jelo líp to jako jooo. 240 nebyl problém.... No ale už to neřeším, dálku jedu za 10L LPG a po městě těch 16L LPG. Takže lepší něž kdejaká nafta, navíc si myslím že tenhle motor je fakt držák i na LPG. Kdyby něco piště :shock: :D :P

_________________
Ford Mondeo MK3 2.5 V6 125kW GHIA r.v. 2002 sekvence LPG Magic 2. Na zimu plechy, na léto 18tky hliník :-)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Mondeo MK3 2.5 v6 + LPG Magic2
PříspěvekNapsal: 02 úno 2014 17:20 
Offline
moc ukecanej Forďák
Uživatelský avatar

Registrován: 29 kvě 2007 23:57
Příspěvky: 3865
Bydliště: Náchod
Tak se spotřebou to je teda OK, myslel jsem, že mito žere dost, ale co píšeš tady tak jsem na tom ještě líp, musím počkat co mi přijde nová lišta a potom můžu ladit.
Jinak já mám hadice stejně dlouhý - to je základní předpoklad pro správnou funkci, je fakt, že na tý přední řadě není místo, tak jsou položený na motoru, ale mám to oklo 10cm + co jsou kanály do motoru.... :wink:

_________________
moje maličkost
Ford Mondeo, 1998, 2.5 V6 24V, GHIA, 4x el. okna, ABS, ASR, DIGIklima, pal PC, mlhovky, opět topení ve všem :wink:
Takhle zrychluje na "kilčo"
Obrázek Spotřeba FORD MONDEO Duratec VE 125 kW / 170 HP
Bylo:
Ford Scorpio, 1997, 2.3i DOHC 16V. 4 x el. okna, Aut. klima (zatím funkční), ABS - na škorpo samozřejmost, vyhřejvaný snad všechno co v autě je, pal. PC, mlhovky a akorát mi tam chybí už závěs, abych za tím něco potahal :)

***************************************
Video sraz FF2008
video sraz FF2009


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Mondeo MK3 2.5 v6 + LPG Magic2
PříspěvekNapsal: 04 úno 2014 12:37 
Offline
pokročilej Forďák
Uživatelský avatar

Registrován: 07 lis 2008 17:26
Příspěvky: 1056
Bydliště: Zlín-Fryšták
Borci a mají ty vaše magick mnění se vám tam tlak LPG v závislosti na podtlaku sání jako tedy za předpokladu že benzín tuto regulaci má.. :-D

Takže Magic bere délku vstřiků co jsou benzínové a přidá si k nim vlastní korekci otevření ?
Borci když máte všeci ty V6 a chtěli by jste snížit spotřebu zvětšete předctih. A nebo má hodně vliv styl jízdy či jaký tankujete plyn. Teď jsem tankoval u plzně LPG drahé jak... Ale spotřeba byla 7l LPG pak taky praha ale jiná benzínka a sotřeba 8,2 :-( čím to auto mám dýl tím má menší spotřebu :-D

_________________
cabrio XR3i 1992 1.8 16v 96KW (RQB)
Ford Cougar 2.0 16v 96KW
Možnost ford diagnostiky.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Mondeo MK3 2.5 v6 + LPG Magic2
PříspěvekNapsal: 05 úno 2014 07:46 
Offline
Nováček

Registrován: 18 zář 2012 06:27
Příspěvky: 39
Bydliště: Turnov
No já tam podtlak napojený mám teda :-D jinak spotřebuje jsem řešil chvilku, ale tohle nikdy žádnej eko V6 alá BMW nebyl, takže prostě ve městě to papá. Jinak mimo město je to celkem pohoda. Teď jsem jel 300km silnice 1.tř. a moc jsem se stím nepáral a spotřeba LPG pod hranicí 10L. Podle PP 8.0L.
Brácha co jel semnou mi říkal že by se svojí 1.4 16v při tomhle stylu jel rozhodně s vyšší spotřebou :lol: :lol: . Já motor kupoval kvůli jeho výdrži a celkem dobrému výkonu, protože jsem do toho šel stím že to předělám na LPG. Takže jediné větší mínus je jízda po městě a krátké trasy, ale to je můj případ zrovna :-D :-D :-D . další auto bude nějaký turbo benzín zase na LPG. Protože chci výkon, relativně dobrou spotřebu a možnost přestavění na LPG. Ale jak jsem psal výše i takto jezdím za stejně jako s naftou a dálku ještě výhodněji. Výhody jako lepší zimní starty, lepší zvuk, menší servisní výdaje jsou dalším příjemným bonusem dvojice benzín + LPG :idea: :wink:

_________________
Ford Mondeo MK3 2.5 V6 125kW GHIA r.v. 2002 sekvence LPG Magic 2. Na zimu plechy, na léto 18tky hliník :-)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Mondeo MK3 2.5 v6 + LPG Magic2
PříspěvekNapsal: 05 úno 2014 13:42 
Offline
pokročilej Forďák
Uživatelský avatar

Registrován: 07 lis 2008 17:26
Příspěvky: 1056
Bydliště: Zlín-Fryšták
no tak to vidííšš :-D to ta spotřeba na dálky je cajk... :-D škoda že ford nemá nějaký motor s turbem krom nafťáků, Ale jinak souhlas to by bylo nejlepší :-D taky mám rád benzín kvůli tomu výkonu, až ford doslouží tak bych chtěl buď stčko nebo tu V6 co máš ty...

_________________
cabrio XR3i 1992 1.8 16v 96KW (RQB)
Ford Cougar 2.0 16v 96KW
Možnost ford diagnostiky.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Mondeo MK3 2.5 v6 + LPG Magic2
PříspěvekNapsal: 06 úno 2014 18:56 
Offline
moc ukecanej Forďák
Uživatelský avatar

Registrován: 29 kvě 2007 23:57
Příspěvky: 3865
Bydliště: Náchod
Já tady moc neřeším spotřebu, ale spíš to, že to nejede, jinak co je plyn tak natankuju podstatně víc, ale taky podstatně víc najedu - teď už jezdím, jenom autem... :twisted:

_________________
moje maličkost
Ford Mondeo, 1998, 2.5 V6 24V, GHIA, 4x el. okna, ABS, ASR, DIGIklima, pal PC, mlhovky, opět topení ve všem :wink:
Takhle zrychluje na "kilčo"
Obrázek Spotřeba FORD MONDEO Duratec VE 125 kW / 170 HP
Bylo:
Ford Scorpio, 1997, 2.3i DOHC 16V. 4 x el. okna, Aut. klima (zatím funkční), ABS - na škorpo samozřejmost, vyhřejvaný snad všechno co v autě je, pal. PC, mlhovky a akorát mi tam chybí už závěs, abych za tím něco potahal :)

***************************************
Video sraz FF2008
video sraz FF2009


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Mondeo MK3 2.5 v6 + LPG Magic2
PříspěvekNapsal: 12 úno 2014 14:12 
Offline
pokročilej Forďák
Uživatelský avatar

Registrován: 07 lis 2008 17:26
Příspěvky: 1056
Bydliště: Zlín-Fryšták
Jako jak nejede slabý tah ?

_________________
cabrio XR3i 1992 1.8 16v 96KW (RQB)
Ford Cougar 2.0 16v 96KW
Možnost ford diagnostiky.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Mondeo MK3 2.5 v6 + LPG Magic2
PříspěvekNapsal: 12 úno 2014 14:35 
Offline
Nováček

Registrován: 18 zář 2012 06:27
Příspěvky: 39
Bydliště: Turnov
No popravdě taky nevím co si mám vybavit pod pojmem že to nejede :) mě se taky zdá že to nejede, ale to bude tím že jsem měl předtím silnou naftu navíc s velkým turboefektem :-D :-D naopak atmosféra benzín ať je silná kolik chce tak tahá plynule až do červeného :twisted: :twisted: . Navíc mondeo je celkem težký auto a výkon 125kw není žádnej super zázrak. Takže prostě jede pěkně, ale neřekl bych že je to raketa nebo tak něco :-D . Mohl by člověk zkusit změřit zrychlení a třeba maximálku, potom by věděl jak na tom to auto je. S LPG mi to těch 220-230km/h tacho dá, než tam cokoliv bylo a já měl auto asi týden jel jsem sním 240km/h tacho. Je možný že i stím LPG bych se tam dostal, ale to bych potřeboval hodně času :-D :-D :-D . Takže když vemu v úvahu že LPG nějaký ten koním vezme, tak jsem pořád spokojen :D . Ono až na to nasadím 18ctky letní tak to budu rád když dám těch 200km/h :-D :-D :-D :-D .

_________________
Ford Mondeo MK3 2.5 V6 125kW GHIA r.v. 2002 sekvence LPG Magic 2. Na zimu plechy, na léto 18tky hliník :-)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Mondeo MK3 2.5 v6 + LPG Magic2
PříspěvekNapsal: 14 úno 2014 14:19 
Offline
pokročilej Forďák
Uživatelský avatar

Registrován: 07 lis 2008 17:26
Příspěvky: 1056
Bydliště: Zlín-Fryšták
jo no s malýma kolama to jede líp :-D lpg má rádo větší předctih totiž.... pak je to o něčem jiném dokonce pak klesne i spotřeba ... ale na té maximálce se výkon pozná nejlíp... :-) pak jen brzda :-D

_________________
cabrio XR3i 1992 1.8 16v 96KW (RQB)
Ford Cougar 2.0 16v 96KW
Možnost ford diagnostiky.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 102 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz