Automat nejede, uklidněte mě...

Xenotoca

Mám Escorta 96, je to kombík s automatickou převodovkou. Dneska při cestě z práce jsem najednou začal pozoroval, že při rozjezdu a při akceleraci auto nemá dostatečné zrychlení. Zepředu se při akceleraci ozývalo "drhnutí" jako když jedu po štěrku. Při plynulé jízdě ve vyšších rychlostech byl klid. Postupně to bylo s rozjížděním a akcelerací čím dál horší, v kopci auto odmítalo podřadit (nepomáhalo přeřazení na stupeň "L", ani prudké sešlápnutí plynu) a když jsem nakonec zastavil u světel, už jsem se nerozjel. Teď stojím na mírném kopečku. Parkovací poloha "P" funguje, když však dám "D", auto sjíždí dozadu. Motor normálně startuje, stěrače stírají, ostřikovače ostřikují...
Lidi, uklidněte mě, že je to jenom spojka. Že to není převodovka.
Díky za každé vlídné slovo.

mrJekill

Klídek,kdyby to byla převodovka,rachotí to asi trošku jinak a tohle jsou spojkový symptomy.
Akorát tě asi malinko vystraším tím,že spojka bude asi o dost dražší odstředivá u automatu,než normální.Chtěl jsem kdysi měnit na Corolle a radši jsem se auta včas zbavil.

Xenotoca

Fakt tam nic nerachotilo, jen jsem slyšel to tlumené drhnutí.
Díky za diagnózu i za uklidnění, představa nějakých šedesáti (nebo kolika) tisíc za převodovku mě vyděsila a vzhledem k ceně auta bych ji asi nerozdejchal. A můžu se zeptat na odhadovanou cenu spojky (s výměnou v servisu)? Tedy jen řádově: Deset tisíc? Patnáct? Nebo víc?

slavek · **Registrován:** 30 bře 2006 18:43 **Příspěvky:** 81

kamosovi menily v tempu a stalo ho to komplekt 11t

dj.DEKL

Asi se ti rozpadl ten železnej "řemen" v převodovce... nás oprava stála cca 30000Kč ve Fordu. Začalo to šustit a asi po 15-20km konec

Xenotoca

To dj.DEKL:
Téma "CTX dořadilo" jsem četl a moc mě teda nepotešilo. On by to opravdu mohl být ten "klínový řetěz" ve variátoru a "drhnutí" mohly být ony ocelové klínky poskakující po kuželových kolech. Četl jsem tam cosi o součástce za 1000 Euro a celkové ceně 50 tisíc. To je pro mě stejně nereálné jako legrační cena 90 tisíc za nový variátor, kterou mi předběžně naznačili, když jsem volal do servisu. Nu což, v pondělí jim to tam nechám odvézt a hýn se hukáže, co pěkného tam najdou. Panáka už mám pro jistotu nalitého.
BTW, jak to tenkrát s tím CTX dopadlo?

Xenotoca

dj.DEKL:
Sorry, mám oči z Kašparovy krávy, tys ve svém příspěvku už odpověděl. No, 30 tisíc do auta, které jsem před rokem koupil jen o něco víc než za dvojnásobek, to asi... asi... asi ne. I když jsem do něj už mezitím vrazil skoro dalších čtyřicet.

Xenotoca

Aby to nevypadalo, že jsem to téma hodil přes palubu: Auto už je ve fordím servisu, ale příčinu závady zatím neznám.
Transport odtahovkou do servisu se neobešel bez jednoho překvapení. Po zkusmém nastartování a zařazení "D" se auto kupodivu rozjelo. I zpátečka fungovala. V obou případech však rozjezd doprovázelo známé "drhnutí" a zvenku bylo očividně vidět, jak přední kola "poskakují", skoro jako vteřinová ručička na hodinkách. Převod mezi motorem a koly tedy neodešel "definitivně", ale během stání se "nějak" vrátil do částečně funkční podoby.
V servisu se nejdříve podívali na vše, co vede z převodovky ven (diferenciál, homokinetické klouby, polosy, nápravy, kola...), a nezjistili žádnou závadu.
Poté vyndali motor a zkotrolovali jakýsi "spojovací segment" mezi motorem a převodovkou - prý je také v pořádku. Nevím přesně, co tím "segmentem" měli na mysli - možná to byl hydrodynamický měnič přenášející pohyb mezi motorem a variátorem.
Poslední etapou bude otevření pouzdra převodovky a kontrola samotného variátoru, což má být hotovo v nejbližších dnech. O výsledku vás budu samozřejmě informovat.
Moje prozatímní hypotéza (a technik v servisu ji považuje za reálnou) je ta, že by mohlo jít o poruchu v mechanismu, který k sobě přitlačuje kuželová kola variátoru. Ten mechanismus je tvořen jednak pružinami, které tlačí dvojice kuželových kol proti sobě, a také hydraulikou která zajišťuje plynulou změnu mezery mezi koly (když se u jedné dvojice kol mezera zvětšuje, u druhé se musí zmenšovat a naopak). Bude-li to pružina, půjde ji (doufám) nahradit jinou, i kdybych si ji měl nechat udělat v nějaké "pérovně" na míru. Bude-li to hydraulika, budu se modlit, aby ji šlo opravit pouhým vyčištěním a opětovným naplněním novou kapalinou. V opačném případě mi asi nezbyde, než zkusit přestavbu na manuál, protože podle sdělení technika v servisu cena náhradních dílů na variátor začíná někde na 30 tisících a končí 90 tisíci za celý nový variátor, což jsou pro mě naprosto nepřijatelné částky.
Škoda jen, že z dosavadního jednání se servisem si nejsem úplně jistý, že chtějí příčinu závady najít za každou cenu, a že jsou ochotni hledat i jiná řešení, než je pouhá výměna jednoho dílu za nový. Ale možná se mýlím. Při posledním rozhovoru jsem si vymínil, že chci otevřený variátor vidět, s čímž souhlasili. Vyjde-li to, zkusím udělat i nějaké fotky. A hýn se hukáže, co dál...[/i]

dj.DEKL

Kde to máš v servisu?

Xenotoca

dj.DEKL:
"Hajmi" v Praze 4-Michli, ale zatím s nimi žádné špatné zkušenosti nemám, takže nechci, aby mé příspěvky vyzněly jako kritika.

dj.DEKL

My to měli u Maiera na Podbělohorský...

Xenotoca

Jen tak pro zajímavost, tohle je fotka variátoru Durashift CVT užívaná u nového Focusu C-MAX (stažená z webu). Základní princip (kuželová kola a "tlačný" řetěz z několika stovek klínových segmentů) je zřejmě podobný jako u variátoru CTX použitého u Escortů, navíc však obsahuje převody pro "manuální" sekvenční řazení. Sám jsem zvědav, jak moc se od tohoto obrázku bude lišit pohled do rozebraného CTX.
Obrázek

Xenotoca

Dnes jsem se byl v servisu podívat na rozebraný variátor CTX a přináším pár komentovaných obrázků. Snad se budou někomu hodit.

Rozebraný variátor vypadá skutečně úctyhodně. Opravdu pěkný kousek opracované oceli...

Obrázek

Hlavní příčina poruchy se zdá být jasná: "Klínový" řetěz variátoru má prasklou jednu z mnoha tenkých ocelových obručí, které drží celý řetěz pohromadě (horní šipka), a poškozené (i když ne úplně vypadlé) jsou i některé klínky (spodní šipka). Tahle "díra" zřejmě působila ono "drhnutí" a upadlé kousíčky řetězu zapadlé mezi řetěz a kuželové kolo zřejmě byly příčinou prokluzování a špatné akcelerace.

Obrázek

Celý vnitřek je bohužel plný nasekaných úlomků klínků a ocelové obruče řetězu. Ty součástky jsou z nesmírně pevné oceli a jsou velmi, velmi ostré.

Obrázek

I zvenku je vidět, jak se úlomky v převodovce mlely a posekaly povrch soukolí.

Obrázek

Největší průšvih lze ale zřejmě čekat uvnitř citlivé hydrauliky. A to nejen ve viditelných částech ("labyrint" dole)...

Obrázek

...ale hlavně v té nejdůležitější části hydrauliky, kam se prakticky nedá dostat.

Obrázek

Co bylo prvotní příčinou poškození řetězu, to se už asi nedá přesně určit. Možná únava materiálu, možná "něco" jiného, co se při jízdě uvolnilo a do řetězu narazilo. Množství ocelových střípků rozesetých po celé převodovce (hlavně v hydraulice) vylučuje možnost prosté výměny řetězu. Samotné součástky řetězu (pytlík s klínky a obručemi) prý stojí kolem 20 tisíc Kč, což i s prací odpovídá ceně 30 tisíc, kterou uvádí "dj.DEKL". Bohužel, moje situace je vinou střípků trochu jiná a jediným řešením se zdá kompletní výměna za repasovaný variátor se zárukou v ceně 90 tisíc Kč nebo výměna za kompletní variátor z bouračky s nejasnou prognózou. Obě varianty se mi zdají nereálné.
Technik servisu mi však nabídl přestavbu na manuál a velmi předběžně ji odhadl na 15 až 20 tisíc Kč. To je cena, za kterou do toho půjdu.
Ledaže by měl někdo z vás na prodej málo jetý variátor za rozumný peníz. Nebo vás napadá ještě jiné řešení?
Předem děkuji za případné rady.

Karel

Zajimalo by me za co utratis tech 20 litru.Starsi prevodovka rekneme 5 a patnact za serepeticky kolem a praci?

dj.DEKL

Tak dej vědět jak postupujou s přestavbou... je např. jiná ŘJ jednotka, MAF a dalších pár věcí...

Xenotoca

Karel:
Kromě samotné převodovky také spojka, pedály, páka, zřejmě onem MAF-senzor a bůhvíco dalšího. Někde tady na fóru jsem našel odhadovanou cenu za přestavbu kolem 10 až 15 tisíc, takže mi těch 15 až 20 tisíc nepřijde zas až tak moc. Konkrétní cenovou nabídku mi ale udělají později, až zjistí ceny všech dílů a jejich dostupnost. O nové řídící jednotce nemluvili, prý není až tak bezpodmínečně nutná. Že auto nebude mít úplně optimální výkon a že bude mít třeba krapet vyšší spotřebu, to mi až tak nevadí, stejně ho budu mít jen několik málo let.
I za těch 20 tisíc ho rád nechám zprovoznit, protože prodat na náhradní díly se mi ho přece jenom ještě nechce...

PADY

No držím palce. Hlavně zjisti,zda ti ještě zařídí změnu převodovky ve velkém TP,aby jsi na STK neměl problém.

Karel

Xenotoca:Mas pravdu vono se to opravdu dost lisi.Myslim automat-manual.

carPWR

velmi ti doporucuji koupit celyho nabouranyho ecorta, nekupuj jen veci na predelani z automatu na manual, protoze zjistis, ze ti dalsich 100 veci chybi a vyjde ti to daleko draz....predelavali mi golfa ze strikacky na karburator a hruza a des....ja v tvem pripade (mam taky automata) bych jednoznacne sel do predelani na manual...pokud mas pekny auto...ale docela by me zajimalo, kolik teda ten automat vydrzi, nebo to s tim jezdit nejak humpolacky? myslim ze 200tisic km by vydrzet mel....

Xenotoca

carPWR:
Já to předělávat nebudu, to bych nezvládl. Zatím čekám na cenovou nabídku ze servisu (měli by se ozvat každým dnem) a na jejím základě se rozhodnu, co dál. Bude-li nabídka příliš vysoká, asi si to odvezu a zkusím se zeptat tady, jestli by mi někdo tu přestavbu neudělal.
Auto jsem koupil loni v autobazaru (majitel mě zná a neměl zájem mě natáhnout) s údajnými najetými 101 tis. km. Stupeň opotřebení interiéru tomu celkem odpovídal. Převodovka byla prý "po repasi", každopádně zvenku bylo vidět, že je nově těsněná (což je poznat i na fotkách). Co bylo obsahem oné "repase", to netuším. Možná tam předchozí majitel napáchal nějaký prasecký provizorní bastl, v jehož důsledku se po pár tisících kilometrů někde "cosi" utrhlo a nadělalo to paseku v řetězu. Majiteli bazaru to nevyčítám, protože on do té převodovky nemohl vidět a v době koupě (a vlastně až doteď) auto jezdilo skvěle. Ano, i v servisu mi tvrdí, že variátor by měl vydržet alespoň těch 200 tisíc km a že se s takovouhle závadou ještě nesetkali.
Stylem jízdy patřím spíš mezi "opatrné taťky" a nemám pocit, že bych tu převodovku něčím "rasil".

fordfans.cz

Automat nejede, uklidněte mě...

Kdo je online