2.8 V6 - teplej nejde do otáček

Krtek-NA

Standa píše:

Předstih je nastavený v mapách ŘJ EEC s tím nic neuděláš.

Tak tady kecáš, u tohohle je rozdělovač a předstih nastavíš jakej budeš chtít :!:

Doufám, že se stále bavíme o té 2,8 V6 :wink:

EDIT. Tak sorry už si se opravil :wink:

RobinP · **Registrován:** 15 dub 2010 13:04 **Příspěvky:** 46

počkej, teď ti nerozumim. de nastavit pouze ve smyslu, že to přehodim vo zub. Ale nenastavim ho pootočením, poňáč celý tělo rozdělovače ja natvrdo přišroubovaný. Otáčí se vnitřek tušim elektromagneticky. Tzn. jde to přenastavit skokově, nikoli plynule. Jestli se pletu, oprav mě, budu rád, esli se pletu..

Krtek-NA

Jde přesadit jak o zub tak i pootáčením. Teď koukám do Etzolda a základní předstih má být 12° před HÚ, platí pro 2.8 V6 :wink:

Jak nastavit víš???
Popř správně nasadit rozdělovač, jestli je to špatně už potom nejde doladit otáčením... :wink:

RobinP · **Registrován:** 15 dub 2010 13:04 **Příspěvky:** 46

počkej, to nedává smysl

. řikáš, "správně nasadit rozdělovač, jestli je to špatně už potom nejde doladit otáčením..". Ke stejnýmu závěru sem došel taky. Ale na začátku píšeš, že: "Jde přesadit jak o zub tak i pootáčením". Pootáčet imho nejde, esli jo, tak netušim jak, poňáč jak sem psal, tělo rozdělovače ja na šroubovaný na motor, neni to chycený jenom dole, jak bejvá obvyklý. Tzn. pokud ho vyndám, tak ho samozřejmě můžu přesadit o kolik zubů chci, ale tělo rozdělovače prostě nepootočim ani o milimetr. Tomu by taky odpovídalo, že nejde odpojit automatický seřizování. Pokud to de a víš jak, sem s tim

.

Díky.

Tomin: Díky za schema, stejný mám okopírovaný, akorát už dost tak opoužívaný a od oleje

RobinP · **Registrován:** 15 dub 2010 13:04 **Příspěvky:** 46

Krtek-NA: Jinak měřil sem teď stroboskopem předstih a při volnoběhu, kterej je po přesazení rozdělovače cca 650 ot/min a SE ZAPNUTYM doseřizováním předstihu to má předstih v rozmezí od 5 do 3. Při otáčkách 1500 je už cca 25 (odhaduju, neni tak daleko stupnice). Před přesazením byly otáčky mezi 570-600 a předstih si to dolaďovalo s brutálnim rozptylem cca od 9 do -3 (mínus).

Jak sem psal vejš, teď to má poslechově dobrej zvuk, de to krásně do otáček a jednoznačně to má větší výkon než před přesazením. Na druhou volnoběh je teď podstatně klidnější než před přesazením, ale neni 100% klidnej.

Esli máš někde nějakej postup, jak u tohodle motoru seřídit základní předstih, hoď mi ho, pls.

Pro všechny: Ono na tom autě, pokud neni něco mechanicky s motorem, toho už moc neni. V podstatě jediný co sem eště nezkoumal je čidlo teploty a oba dva MAP (nebo MAF, nikdy nevim) senzory. Případně eště sundám vejfuk, bez něj sem přijel a bez něj to jelo. Nějakej typ, jak se měří ten MAP? Pokud odpojim druhej, dostanu chybu 36, pokud první tak 32, pokud oba, tak obě zmíněný chyby a navíc 24. Chyba 52, která tam je furt je skutečně převodovka zařazená do D, což na to nemá žádnej vliv. Tzn. auto je podle počítače bez chyb.

tomin

Tak co to vlastne ma ? MAF nebo MAP ? Ve schematu je "Air flow sender", takze spis MAF, ale mozna je to jeho mechanickej predchudce. Nemas nejake foto ?

Krtek-NA

Udělej fotku prosím. Aby jsme tu nemíchali hrušky s jabkama :!:

angličák · **Registrován:** 15 čer 2004 21:42 **Příspěvky:** 5161

tipoval bych MAP

tomin

Ale mate mi ve schematu air FLOW sender a navic ze tam jsou dva. :shock:

RobinP · **Registrován:** 15 dub 2010 13:04 **Příspěvky:** 46

Fotky sou tady:
http://www.kerford.cz/!pictures/ford/celkovy_pohled.JPG
http://www.kerford.cz/!pictures/ford/predni_konektor.JPG
http://www.kerford.cz/!pictures/ford/zadni_konektor.JPG
http://www.kerford.cz/!pictures/ford/predni_zastrcka.JPG
http://www.kerford.cz/!pictures/ford/zadni_zastrcka.JPG
http://www.kerford.cz/!pictures/ford/senzor.JPG

Do jednoho senzoru vedou kabely 3, do druhýho čtyři. V chybách jsou senzory označovány jako VAF1 a VAF2.

Jak tak na to koukám, tak to funguje na tom principu, že čim víc tam leze vzduchu, tim víc se otevírá klapka, na kterou je přidělanej potenciometr (asi). Ale co je to "čudka" na fotce nemám tušení. Stejně tak nechápu, k čemu tam sou tři, resp. čtyři kabely, když by měly stačit dva (k potenciometru).

Krtek-NA: Víš o nějakym tom přesnym postupu na měření předstihu u tohodle motoru a esli de teda nějak záhadně pootáčet rozdělovačem? Ať tuhle věc můžu pustit z hlavy. Díky

tomin

K potenciometru ti nestaci dva. To by byl jenom promenny odpor a dalsi odpor by musel byt v jednotce. Takhle se trema je to lepsi. Se trema se to da zapojit jako delic napeti, coz je to co potrebuji.
Mrkni na schema - jeden z nich ma v sobe jeste navic cidlo teploty vzduchu, proto 4 vyvody. Druhy ma jen ten potak.

Krtek-NA

Sry, ale Avast mi hlásí na tech stránkách malware :!:

Nevím co se mu tam nelíbí :roll:

Já měl ale namysli pohled na rozdělovač. :!:

Zkus...

Uploaded with ImageShack.us

RobinP · **Registrován:** 15 dub 2010 13:04 **Příspěvky:** 46

Tomin: vidíš, to mě nějak nedošlo se kouknout do schematu

.

Krtek-NA: výborně, díky. Du se na to kouknout. Eště mi řekni kde si vyčet těch 12 stupňů, esli to je skutečně tak. Momentálně naměřim maximálně 5, počítač to reguluje kolem 3. O zub dopředu i dozadu sem mimo stupnici.

Mimochodem měřil sem odpor na tom potenciometru a esli si dobře pamatuju nastavenej rozsah na multimetru, tak to bylo při úplně zavřený klapce vzduchu 6k Ohm. Při postupnym otevírání to vylezlo na maximálně 12k, akorát naprosto nelineárně. Při úplně otevřenym to bylo zase zpátky těch 6k přibližně. Oba dva se chovaj podobně, ale ne stejně. Dá se říct, že to je skoro neměřitelný, odpor se mění skokově. Je to normální? Řek bych, že neni. Neví někdo, jaký to má mít hodnoty? A na jakejch vývodech.

Jinak sem zkoušel auto zahřát na teplotu při který zlobí a sundat vejfuk a podle předpokladu, kromě veverek co popadaly kraválem na zem, žádná změna nenastala. Tzn. od doby co sem přijel, se něco posralo.

tomin

Ten odpor tech snimacu sice nemusi byt linearni (polovina odporu se nezmeni pri polovicnim vychyleni), ale rozhodne se nesmi menit nahoru a pak zase zpet. Je to delic napeti. Viz. http://circuitnegma.wordpress.com/2006/ ... ider-tool/

Vin je napojene na +5V z ECU a kostru z ECU.
Vout se pak musi menit (stoupat nebo klesat) podle polohy klapky. Vem voltmetr a omer to. Postupne zatlacuj klapku
a napeti na strednim vyvodu se musi "linearne" menit.

RobinP · **Registrován:** 15 dub 2010 13:04 **Příspěvky:** 46

Tomin: Pro blbý - na jeden krajní vývod pustim proti druhýmu krajnímu vývodu nějaký napětí a ze středního vývodu proti mínusovýmu budu měřit jak se napětí mění s výchylkou klapky. Je asi jedno jaký tam pustim napětí, poňáč de v podstatě jenom o to zkontrolovat, esli napětí při postupný výchylce klapky nekolísá, ale mění se pouze a jenom jednim směrem. Chápu to správně?

Krtek Tak nevim, ale prostě na 12 stupňů to nedostanu ani omylem. Buď s tim de nějak pootáčet, ale to netušim jak (jde to o toleranci tloušťky šroubu, což je nic), nebo tim jak si to seřizuje počítač, tak naměřim výchylku korigovanou počítačem, nebo to prostě nemá bejt 12 stupňů. Na druhou stranu je pravda, že teď sem na těch 3 a to je určitě málo. Ale taky je pravda, že motor běží na volnoběh a za studena hezky. Nějakej nápad?

Pokud chcete vidět co přesně to auto dělá, tak tady je video. Trochu to střílí do sání. Jenom připomínám, že v případě studenějšího motoru to de krásně do otáček bez jakejchkoli problémů. Schválně sem to natočil i zvenku, vpravo je vidět poloha plynu. (Červenej hozenej drát je napájení stroboskopu).

http://www.kerford.cz/!pictures/video/ford2_320.wmv

A ještě přidávám video těsně předtim, než se to zahřeje. To poslední přidání plynu, bylo pomalý, proto to šlo pomalu do otáček. Zvuk trochu zkresluje, měl sem to čumákem v garáži..

http://www.kerford.cz/!pictures/video/ford3_320.wmv

tomin

Do toho potaku ty nic poustet nemusis. To tam pousti jednotka sama. Ty jen over, ze na jednom pinu je proti kostre motoru cca 5V (bacha, neslusnout nekde s 12V, jinak tu ECU posles do nebe) a na druhem konci (tedy asi tretim pinu) over ze je trvale 0V=kostra.
Logicky treti vyvod bude jezdec toho potaku a na nem pak mer to menici se napeti.
Vsechna mereni - merak preply na stejnosmerne 20V a kostra meraku spojena s kostrou motoru.
Staci zaple zapalovani, motor nemusi bezet.
Cislovani pinu mas naznacene zase na tom schematu. Kdyz si jako mustr vemes tu vahu co ma jen tri vyvody, tak to
na 99% bude jeden krajni +5V, druhy krajni 0V a prostredni bude bezec.

Krtek-NA

RobinP píše:

Krtek-NA: výborně, díky. Du se na to kouknout. Eště mi řekni kde si vyčet těch 12 stupňů, esli to je skutečně tak. Momentálně naměřim maximálně 5, počítač to reguluje kolem 3. O zub dopředu i dozadu sem mimo stupnici.

Na další straně co jsem nenaskenoval... :wink:

Na tom videu to vypadá jako by postřelovalo do sání. Udělej mi prosím fotku toho rozdělovače. Co vím normálně by s ním mělo jít otáčet. Já to v Etzoldovi najdu a naskenuju. Mrknu i jinam, jestli něco najdu... :wink:

EwanS50

Do sání to střílí protože to má malý předstih, i proto to jde tak pěkně na volnoběh. Je zvláštní, že by jednotka schválně nastavila 3°, to je opravdu málo...

Krtek-NA

Nevím jak jednotka nastaví 3°tady je podtlaková regulace, je to naprosto primitvní řízení, nepleťte do toho "moderní" způsoby řízení. Tohle namá ani lambdu :!:

Edit: Ještě mě napadá špatná ta krabička na rozdělovači, máš tam něco takovýho??? Je na tom napsáno MOTORCRAFT - to je předchůdce EDISu :!:

EwanS50

Právě proto upozorňuji na nějakou další možnost nastavení, než jen přesazení o zub.

fordfans.cz

2.8 V6 - teplej nejde do otáček

Kdo je online