ochrana proti přepolováni

MART.IN

Docela si se rozepsal Wizzy :-D

ale ...

Jo asi blbě jsem se vyjádřil. Už jsem to tam poopravil. Měl jsem napsat že se tam přihodilo něco podobného, jako když zapojíš dvě baterky do serie a výslednej celek vykrátíš. Poteče tam zkratový proud a na baterce bude napětí nakrátko. Ale proudy potečou jen mezi baterkami, nepůjdou do rozvodu. Podle mě aby se výsledné napětí (tedy tady i napětí palubní) přepólovalo, musela by být pomocná baterka nejen s větší kapacitou (což asi byla) ale zároveň i s větším napětím (a to o hodně).
Taky nesouhlasim, s tim, že by to odnesly diody, nebo jakékoli polovodiče. Něco jiného je překročení mezních hodnot. Polovodič v závěrném směru prostě nevede (pokud nepřekročíš závěrné napětí). Naopak diody se používaj jako ochrany proti přepólování. Jo a taky bych nezaměňoval kapacitu s kapacitou.

Na tohle téma by se tu určitě rozjela velká diskuse... A toho by mohl askub využít. Stejně tak jako si tady nedokážem zdůvodnit, co se tam vlastně přihodilo ... Nedokáže to ani ten servis. Prostě před servisem startoval, po servisu ne.

askub: Co ti vlastně v tom servisu kromě vykracování baterek s autem dělali? Nevařili třeba s "CO"?

Wizzy

S těma diodama souhlasím - proto jsem taky napsal, že nejspíš bude altík a řídící jednotka OK, ale s těmi baterkami úplně ne. Pokud ta stará baterka byla už dost hin, tak bude mít větší vnitřní odpor, kterej při velkém proudovém zatížení způsobí velký pokles jejího napětí - tan nová baterka ji karbanicky řečeno "přebije" a výsledkem bude záporné napětí. Nebo se mýlím?

askub

no co mi s tím dělali, to by bylo celkem na dlouhy povídáni, ale hlavně co jsem s tím měl potom, jinak dělali rozvody, (výměna komplet) a pak takový poprodejní servis brzdy, vyměna olejů a snad normální běžné věci, jenže nemá to cenu psát sem, nevím třeba jestli to taky náhodou nečtou tam a já bych si to auto od nich rád taky ještě někdy odvezl :lol:

MART.IN

Aby jsme tu nezas.rali tema teoretickými úvahami. A pak, ... taky ... za chvíli letim na rally :-D

Mluvim o přepólování, jako +12V a -12V ne o teoretických řádově 1, nebo 2V...

askub

ano přesně tak, lidově baterka na baterku, ale myslím si že odpověd od Wizziho byla ta nejrozumnější,teď vám všem děkuji a příště, až si nebudu vědět rady, vím kam se obrátit, ještě jednou díky. Askub :-D

Lukas1

Pokud neshořela ani pojistka před jednotkou, tak se záporné napětí neprojevilo.(ochraná dioda by ji určitě utavila)
Elektronika by to měla přežít, pokud při odpojení proudu kolem cca 1000A nedšlo k nějaké závratné napěťové špičce, která by působila s polaritou na níž dioda proti přepólování nevede, na to jsou polovodiče háklivé.

Ale specifikuj víc to nestartování. Zhasnou kontrolky? Nebo svítí a nic to nedělá? Nebo točí a nestartuje ?

A ještě nechápu todle: >>>>ne baterka bylá zapnuta a při startování všechny kontrolky zhasly

To jsi startoval a během startování on připojil tu druhou obráceně ?

askub

k tomu startováni, pokud jsem u toho byl já tak asi 3x to nastartovalo uplně normálně,kontrolky, imobilizer, všecko v pořádku, po 4 kontrolky svítí, kontrolka po žhavení zhasne,starter točí, ale neblafne, puvodně jsem si myslel asi na el ventil na čerpadle, ale pry je v pořádku a při tom Blyskavem startování tam byl přij technik a mechanik.pak to servis poslal sem do Hradce do servisu, ktery dělá Ferdy, od tamtud to přišlo s tím, že je to v pořádku, ale když jsem potom asi za dva dny volal tam kde to auto je ted, tak mi technik řekl, že jim to tříkrát startovalo a pak další den zase ne. :evil:

Lukas1

to by skoro vypadalo na nějakej studeňák, nebo špatnej kontakt, ale příčina vzniku ? A hlavně místo to je otázka. Takhle to opravdu vypadá na ten ventil. Pokud s tím ty matlové nic nevyvedou a zlobilo by to dál, tak zbývá buď diagnostika, nebo měřit při startování napětí na důležitých místech. A začít na tom ventilu. Nevím jestli má svojí pojistku, pokud ano tak měřit proud přímo místo pojistky, je to jednodušší.

káčko

máš pravdu elektronice taky docela rozumím a je fakt že ta silnější baterka tu slabší přetáhne do mínusu na coš jsou některý integrovaný obvidy dost choulostivý jak je to u aut nevím ale při svých stavbách elektroniky jsem zjistil že někdy přepolování dokáže uplně předělat obvody takže si pak dělají co chtějí ale je pravděpodobný že navždy

vendiik · **Registrován:** 06 kvě 2005 22:53 **Příspěvky:** 150

káčko píše:

máš pravdu elektronice taky docela rozumím a je fakt že ta silnější baterka tu slabší přetáhne do mínusu na coš jsou některý integrovaný obvidy dost choulostivý jak je to u aut nevím ale při svých stavbách elektroniky jsem zjistil že někdy přepolování dokáže uplně předělat obvody takže si pak dělají co chtějí ale je pravděpodobný že navždy

to je sice pravda elektroniku, ale co prechodovy odpory na svorkach propojovacich kabelu a kabelu samotnych? :-)

Ke snizeni napeti baterie urcite doslo, ale o prepolovani si troufnu pochybovat. Zadnou elektroniku v aute nemuze snizene napeti poskodit, pri prepolovani uz je to samozrejme jina.

Wizzy

Kua chlapi, tak jste mě k tomu donutili. Ze školy už nějakou dobu jsem, moc jsem nepřemýšlel nad znaménkama, ale logicky jsem došel k tomuto:

Obrázek

Selskou úvahou, i tímto výpočtem, mě z toho vypadne, že když připojím obráceně novou baterku ke staré, tak výsledné napětí je záporné.

Pro šťouraly: Počítám to jako ustálený stav a zanedbávám přechodové stavy, které podle mě v tom autě nadělají ještě větší paseku, než přepólování a předpokládám, že obě baterky mají stejné napětí, což v reálu taky není úplně pravda.

Návštěvník

Jen mimochodem,jestli to dobre chapu tak krom toho "prepolovani" ti v tom servisu delali rozvody.Kontroloval pak nekdo pocatek dodavky nafty, kdyby to preci jen nebylo zposobeny tim zkratem tak me napada jen tohle.. :roll:

vendiik · **Registrován:** 06 kvě 2005 22:53 **Příspěvky:** 150

Predem se omlouvam, ze do toho jeste ryju, ale srdce elektrotechnika trpi.
1) UBYTEK na vnitrnim odporu baterie je opravdu UBYTEK, nikoliv prirustek (spatna orientace sipek, ale rovnice byly dobre).
2) Soucet napeti ve smycce rovna se 0. Vnasem pripade mame dve smycky, takze dve rovnice.
Obrázek

vendiik · **Registrován:** 06 kvě 2005 22:53 **Příspěvky:** 150

Predem se omlouvam, ze do toho jeste ryju, ale srdce elektrotechnika trpi.
1) UBYTEK na vnitrnim odporu baterie je opravdu UBYTEK, nikoliv prirustek (spatna orientace sipek, ale rovnice byly dobre).
2) Soucet napeti ve smycce rovna se 0. Vnasem pripade mame dve smycky, takze dve rovnice.
Obrázek

Wizzy

Konečně někdo, kdo tomu rozumí :-)

Za ty šipky a znaménka se omlouvám, ale psal jsem, že jsem si s nimi moc nelámal hlavu (ta lenost :roll:

), ale spíš jsem u toho používal selský rozum. No jak vidno mě asi zradil, ale mám k tomu ještě jeden dotaz:
Pokud vyjdu z toho, že jsi zkorigoval ty šipky a pokud berem Zdroj U1 jako dobrou baterku a U2 jako špatnou baterku, potom U je orientováno shodně jako U1 a pokud U vychází kladné a je shodně orientováno s U1, tedy orientováno opačně, než U2, což je původní baterka stále připojená do auta, tak mi z toho furt leze, že výsledné napětí je opačné, než původní. (a tím potvrzuješ moji doměnku) Možná kecám a moc se v tom hnidopiším, ale rád bych v tom měl jasno, dík ;-)

vendiik · **Registrován:** 06 kvě 2005 22:53 **Příspěvky:** 150

Wizzy píše:

Konečně někdo, kdo tomu rozumí :-)

Za ty šipky a znaménka se omlouvám, ale psal jsem, že jsem si s nimi moc nelámal hlavu (ta lenost :roll:

), ale spíš jsem u toho používal selský rozum. No jak vidno mě asi zradil, ale mám k tomu ještě jeden dotaz:
Pokud vyjdu z toho, že jsi zkorigoval ty šipky a pokud berem Zdroj U1 jako dobrou baterku a U2 jako špatnou baterku, potom U je orientováno shodně jako U1 a pokud U vychází kladné a je shodně orientováno s U1, tedy orientováno opačně, než U2, což je původní baterka stále připojená do auta, tak mi z toho furt leze, že výsledné napětí je opačné, než původní. (a tím potvrzuješ moji doměnku) Možná kecám a moc se v tom hnidopiším, ale rád bych v tom měl jasno, dík ;-)

Mas recht chce to trochu upresnit co je co:
U1 je napeti baterky v aute, R1 vnitrni odpor baterie v aute.
U2 je napeti baterky ktera byla pripojena, R2 (jeji vnitrni odpor + prechodovy odpor na svorkach kabelu + odpor startovacich kabelu).
Pokud byla jedna svorka pripojena nekam na kostru auta (misto zaporneho polu baterie) je to jedno, kostra auta je masivni kus zeleza, da se to bez problemu zanedbat.
Proc je R2 vetsi nez R1: Samozrejme plati ze baterka co ma 250Ah bude mit mensi vnitrni odpor, ALE porovnejte si stycnou plochu svorky na startovacich kabelech kterou nekam jenom tak nasadite (je to par mm ctverecnich, uvedomte si ze timto uzkym hrdlem se mohlo cedit mozna i 1000Amper) a stycnou plochu svorek co jsou v aute na baterii (par ctverecnich cm), takze je ta venkovni baterie pripojena do auta pres relativne velky odpor v serii s jejim vnitrnim odporem a proto je R2 vetsi nez R1.
A proto se napeti neprepolovalo.
To ze baterky se vzajemne vybijely je fakt, ale vzhledem k tomu ze to mohla byt cca tak vterina, tak se mohlo vybit maximalne par procent jejich kapacity.

Neco uplne jineho pokud tu proudovou prdu baterka v aute nevydrzela a treba v ni odesel jeden clanek, potom dost vzroste jeji vnitrni odpor (takze je mozny, ze nakonec R1 bylo vetsi nez R2) a napeti by se opravdu prepolovalo, ale tuhle moznost bych bral az jako krajni.

Jinak pokud se hodne nudite tak si doma najdete nejaky hodne tenky dratek (treba zvonkovy) at neni zbytecne moc dlouhy, odizolujte si konce a prstama to poradne primacknete na oba poly baterky, trosku to prskne ale toho se neleknete a drzte to tam tvrdohlave dal (bez obav baterku tohle opravdu neodrovna, pri startovani tam tecou desetkrat vetsi proudy). Vite co se stane? Mala napoveda je ze autu nic. :-)

Na vlastni nebezpeci.

Nagant

Nějak tu chybí pointa, jak to nakonec s tím autem dopadlo?

fordfans.cz

ochrana proti přepolováni

Kdo je online