!!! Palubní počítač ve Ford Escort (měření spotřeby, dojezd)

Šíša

Je tedy možné, že některé auta mají třeba podle výbavy nastavenu jinou rozhodovací hodnotu otáček. Třeba když máte klimu to radši drží vstřikuje do vyžších otáček, aby to moc nebrzdilo, co já vím...
Jinak jde to ověřit třeba LEDkou: paralérně jí připojit na jeden vstřikovací ventil(samozdřejmně přez odpor, jelikož se jedná o pulzních 12V). Já jsem si takhle ověřil u Fiesty 1.2 jednobod, že cca nad 1300 to vypíná

jsmach

dík za informace.
Já jsem se marně pokoušel dostat k parametrům vsřikovacích ventilu, nakonec jsem sehnal jedinný údaj při volnoběhu mají být vstřikovače otevřeny 4ms, když vezmu v potaz volnoběžné otáčky 875ot/min a volnoběžnou spotřebu 0.8L/hod. došel jsem k číslu 7,6ul/na vstřik (4ms), z toho se dá spočítat průtok tryskou 1,9ul/1ms. Zkusím to vrazit do programu a uvidím co mi to ukáže za čísla. Nejsem si jist 4mms otevření při volnoběhu, ale to číslo 7,6ul na vstřik vypada reálně.
Budu dál ladit a uvidím.

Šíša

No tak když nevíš časy/průběh signálu, tak bude nejlepší naměřit osciloskopem jednotlivé vstřiky(stačil by jeden, ale změřením všech např. ve volnoběhu a zprůměrováním se dostane docela slušné číslo). Na oscilu je vidět celý průběh a bezproblémů tam odečteš všechny veličiny i dobu impulsu

jsmach

to jsem zkoušel (mám takový maslostroj made in USSR) ale nic kloudného jsem tam neviděl, lepší bude časy změřit (např modulem palubního počítače s upraveným programem) což asi udělalám. :idea:

Šíša

Počkej, přece mi nechceš říci, že na oscilu to stálo za houby? Když se na vertikále zvolí správný rozsah napětí, na horizontále správná čásová základna a nastaví se sinchronizace, tak Ti ten průběh musí zůstat stát a býti jak na fotce... Ikdyž možná bude problém v tom Tvém oscilu, jelikož funkční oscilo je jeden z nejpřesnějších měřáků :shock:

Maskot

Js asi mas problem s rusivymi napetimi.Jak psal Sisa prubeh napeti na ventilu musi jit zastavit zkuus to jeste jednou mam take ruskostroj a problemy nejsou.Je vsak treba pouzit privodni kabely stinene propoj kostru osciloskopu s kostrou auta nekde na motoru.Idealni je pouzit orig. kabel se sondou.Pokud jak pises ze prubeh je divoky nema se ceho chytit synchronizace takze si s tim pohraj a mel by ses dopidit vysledku.

jsmach

asi máte recht, měl jsem stíněný kabel prodloužený asi 30cm dlouhými lanky, takže to chytalo kde co. Ale spíš udělám to měření na palubním poč., provedu hradlování čítače a změřím přesněji jak na osciloskopu délku signálu, pak to hodím na displej, mohu to tak měřit i za jízdy a v různých provozních podmínkách.

jsmach

takže jsem z toho jelen, pokud můj přípravek měří dobře, dochází k vstřikování paliva v rozsahu 3,6-3,8ms. Toto je čas, který není závislý na zatížení motoru !?!?
Tzn. že spotřeba je odvislá od otáček motoru (a rychlosti při přepočtu na 100km), zdá se mi to volajaké čudné. Při otáčkách nad 3000 a brzdění motorem se také nic neděle a palivo mi dle měřáku do motoru stále jde. Snad je tu ještě jedna možnost - špatná ECC

mrazik

A kontroloval jsi vstřikování paliva i podle testeru lambda sondy ? Při brzdění motorem, pokud jsou informace od všech ostatních čidel v pořádku, se nevstřikuje žádné palivo.

jsmach

rušení, myslím, nepřipadá v úvahu, jelikož mám vstupy odděleny optočleny. Teď mě napadá :idea:

, ještě jedna možnost, nevím jakým mám ECC zda s EDIS nebo bez. Tam je rozdíl v zapojení ventilů, já jsem připojen na pinu 59, ale na něm může být podle verze vstřk.ventil nebo zapalovací cívka. Zkusím pin 35 nebo 39 (tam je ventil u obou verzí). To by vyřešilo problém konstantního času a divného chování PP. Zítra ráno se na to vrhnu (mám poslední den řádné dovči).

Šíša

Tak se oscilem připíchni rovnou paralérně na konektory jednoho vstřiku a nemusí Tě zajímat, jak to je zapojené u RJ. Teprve poté, až získáš nějaké rozumné veličiny/časy, tak se snaž najít, kam to vede na konektor RJ. Kdyby jsi v tom měl problém/bordel, tak je zaručený způsob, který funguje už od dob "žárovkvých zkoušeček" -> odpojit všechno(akorát nechat zapojen jednu výcepolovou zásuvku která je ve svazku elktriky, má asi 20pinů -> je to nějaká propojka...), na jeden drát od vstřiku dát jeden kabel multimetru s prozváněním a druhým kabelem od multimetru "propískat" svorkovnici pro RJčko. Tak určo najdeš, kam jsou zapojeny vstřiky. Jinak dle schémat zde na fóru je jeden pol všech vstřiků připojen na (+) a druhý jde do RJ, tj jsou ovládány záporně.

Teď mě tak napadá otázka: Jak to změřit oscilem, když se tam má měnit pouze zem(tj při uzemnění ventilu teče palivo, jinak nee -> že ba negovaná logika??)

U jednotky bez EDISu by měli býti vstřiky na 35, 39, 51, 52

U jednotky s EDISem by měli býti vstřiky na 35, 39, 56, 59

Konstantní délku impulzi na ventil míti nemohou, jelikož spotřeba je dána délkou otevření ventilu násobeno jednotkou průtoku. Ale zase mohou býti ty rozdíly časů docel amlé při různých otáčkách.

Impulzi na zapalovací cívky(forďáci máme dvě, a zase zapojeny trvale na plus a spínané mínus pro jednotlivé cívky) bude zase skoro obdélníkový průběh. Ovšem časový průběh tady asi nebude tak jednoduchý. Jelikož je to elektronika, tak stav sepnuto(přizemnění) bude asi vždy stejně dlouhý(pro optimální nabití té dané cívky), jen se bude měnit čas odpojení(rozepnuto) v závislosti na otáčkách... Alespoň můj názor. Jinak cívky jsou u RJ bez EDISu zapojeny na EDIS 10, 12. U RJ s EDISem nevím, respektive jsem to tu nenašel :cry:

Takže jak si tak uvědomuji, já neumím změřit "zařízení", které je trvale na plusu a ovládané přizemňováním

Nebo si to teď neuvědomuju.

Ale jak říkám/myslím: pulsy nemůžou býti stejně dlouhé a ani mezi nimy nemůže býti stejně dlouhá prodleva, jelikož by pak byla neustále stejná spotřeba.
Jednou jsem měl výborné a tlusté skriptum o motorech a jejich řízení, pučené z vědecké knihovny, ale už ho nemám a zaboha si nemohu vzpomenout, jak se jmenovalo :evil:

Tak asi tak... mé subjektivní názory.

jsmach

Takže jsem to vyřešil následovně.
poté co jsem se od rána 8.00 do 9.30 nechytal ani na pinech 35 39 51 52, ani na 35 39 56 59, jsem provedl následující:

1) provedl jsem analýzu kabeláže
2) znovu jsem prozkoumal popis konektoru

a zjistil jsem, že existuje zatím nikde nezveřejněná (alespoň jsem na ni ještě nenarazil) třetí varianta zapojení vstřikovacích ventilů a to: 12 15 42 54 (v popisu konektoru označeno "bla bla PATS"), na těchto pinech je opravdu osciloskopem krásně měřitelný signál . Po připojení PP a prvních zkouškác se to konečně chová lépe, na konstantních 1500ot/min se mění při jízdě spotřeba podle zátěže (rovina - stoupání).
Teď ještě musím vypočítat konstanty pro co nejpřesnější měření.

jsmach

ten PATS by mohl být "systém ochrany proti krádeži" viz. např http://www.ford.cz/static/fiesta/fie_overview/fie_finesse/-/-/-/-

futura

PATS by fakt mel bejt vestavenej imo do tech novejsich RJ a jak se to uz tady pred nejakou dobou probiralo, nikdo ho z ni neumi vyradit.

Ondrej

PATS je Passive Anti-theft System
a ja to mam stejne jak ty
I1 - na 15
I2 - na 12
I3 - na 54
I4 - na 42
tady je tabulka kolik vstrikuji jednotlive injektory paliva za hodku, takze asi musis pocitat cas otevreni injektoru a vetsinou asi mame ten grey
http://fordfuelinjection.com/index.php?p=38

jsmach

já si myslím, že to ten gray nebude, spočítej si výkon 28.56*4(válce) tj. cca 114PS a já mám jen 90PS, navíc z těch liber za hodinu jsem spočítal
1.3ul/1ms, ale výpočtem z volnoběžné spotřeby u evropských eskortů mi vychází 1.9ul/1ms, myslím si že uvedená tabulka platí pro americké motory od maloobjemových 2.0L až po středně objemové 4.5L :-D

.

jsmach

něco jsem našel, nakonec to fakt bude tn šedý vstřikovač s 14lb/hod.
http://www.injector.com/

Ondrej

to co oni tam uvadej v ty tabulce to je maximalni vykon co vzladne ten vstrikovac
myslis tuhle kalkulacku http://www.injector.com/injectorselection.php

jsmach

jo to mám na mysli, takže budu počítat s tím šedým vstřikovačem.

jsmach

podle kalkulačky by to mělo dělat na 90PS motoru 1.47mL/1s
což je volnoběžná spotřeba zahřátého motoru 0,62L/hod (počítáno s 4ms otevřením ventilu)

fordfans.cz

!!! Palubní počítač ve Ford Escort (měření spotřeby, dojezd)

Kdo je online